國務院發展研究中心農村部第一研究室主任研究員 崔曉黎

聯合國糧食計劃署中國辦公室主任 韋安夏（ＡｎｔｈｅａＷｅｂｂ）

中國社科院社會學研究所原所長、研究員 陸學藝

　　新聞眼

　　全球大米價格在過去兩個月內已上漲約７５％。聯合國糧食計劃署執行干事喬塞特．希蘭表示，食品價格上漲已經引發一場“無聲的海嘯”，全球超過一億人可能陷入饑荒。　

　　事態果真如此嚴重？我們是否可以自信地說，中國可以養活自己？本次糧食價格危機的根源何在？記者邀請相關專家為你權威解讀。

　　中國糧食供給充裕

　　記者：“新的糧食危機正在形成”已成為共識。你如何看待新一波的糧價上漲，真的如聯合國、世界銀行等國際組織認為的那么嚴重嗎？

　　韋安夏：世界上大約有一億人因此而深陷貧困，我們用“無聲的海嘯”來形容它的危害。世界上貧困的人群已經將全部生活預算的６０％，甚至是８０％都用在了購買食物上。本月初，在海地發生的動蕩中已經有人喪命。近幾周來，阿根廷出現了罷工，布基納法索（非洲國家）、喀麥隆、埃及和印尼等地更是出現了糧食暴亂。

　　中國的谷類產量充足，大米、小麥、玉米，都能滿足國內需求，并擁有很高的儲量，因此這次的糧食危機對中國的影響不大。但是，中國經濟的高速增長和收入的增加，意味著肉類、奶制品和蛋類的需求也在不斷高速增長。因為這些食品嚴重依靠用谷類喂養的牲畜，因此，農戶們要面臨為滿足需求而保持高產量的挑戰。

　　崔曉黎：世界糧食出現危機指的是國際市場，不是國內市場，國內市場跟國際市場現在基本不接軌，糧食供給相當充裕。這個問題在國內每隔幾年就議論一次。２００３年新華社的記者寫了篇《中國近兩年會出現全國性糧食短缺》，從胡錦濤開始層層批示，這樣就影響了國務院決策。“十一五”定好的退耕還林２０００萬畝計劃只在２００６年執行了一年，退了４００萬畝，剩余的１６００萬畝退耕指標終止了。但事后證明，并沒有出現糧食短缺問題。

　　記者：為什么說現在國內供給是充足的？

　　崔曉黎：我到廣東、湖南調查剛回來，總的印象就是糧庫的儲存是很充裕的。溫家寶說１﹒５億到２億，我們全年的總產才５億噸，所以至少有全年糧食產量的三分之一，這個量可以說相當的大了。

　　我們得出一個最基本的結論，中國的糧食問題不是數量問題，而是價格問題。這次我們去湖南，發現雖然農民種雙季稻比種單季稻多收１００多塊錢，但這對農民來講還不如出去打兩天工。只要價格問題能解決，數量問題不會像現在講的那么嚴重。

　　韋安夏：基于中國農業部發布的數據，中國連續四年糧食增產，去年糧食產量突破了１萬億斤。盡管國際糧食儲備現在是３０年來最低的，但中國的糧食儲備卻連年增加，現在有１﹒５億到２億噸的庫存，根據聯合國糧農組織的規定，糧食安全系數即糧食庫存相當于消費量的比例達到１７％﹏１８％就是安全的，而中國達到了３０％以上。

　　陸學藝：因為各種原因，從２００４到２００７年，我們雖然年年增產，但幅度比較小，還沒有達到１９９８年１０２００億斤的最高產量，而人口跟１９９６年相比，已經增加９０００萬了。但因為１９９６年以后的三四年連續豐收，都達到１００００億斤以上，現在還有３０００億到４０００億斤的庫存。如果沒有這么大的庫存，中國的糧價也是管不住的。

　　食物與燃料的競爭

　　記者：這次糧價的上漲與以往的糧食危機相比有哪些特點呢？原因是什么？

　　崔曉黎：把糧食作為能源，是這次全球糧價上漲的最大特點。如果把糧食大幅度地作為能源，那就是個無底洞。美國、巴西什么情況咱不敢說，至少這不適合中國國情。

　　韋安夏：有四個方面的原因。其一，石油和能源價格的上漲，影響了食物生產的整條價值鏈，從施肥，收獲，儲存，到運送；其二，一些發展中國家的經濟高速發展，造成谷類食品的高需求（包括飲食習慣的改變，例如高價值的肉類）；還有，氣候相關的事件導致嚴重的歉收。最后是食物和燃料的競爭，生物燃料的采用導致了市場的投機。

　　崔曉黎：第一，美國把玉米用來制作乙醇的利用幅度上升很大，這樣國際市場的玉米價格上來了。第二，巴西的大豆越來越多地用于制作柴油，這樣大豆的價格也上來了。這是意料之中的事情。２００５、２００６年，澳大利亞是世界市場的小麥主產國之一，它受到大旱后一下子減產５０％。從２００６年起，這幾個國家的因素扭合到一起，把國際市場的糧價推高。

　　糧價上漲中國沒有責任

　　記者：還有些人說是中國和印度糧食需求上升也是促使糧價上漲的原因之一，你同意這種觀點嗎？

　　崔曉黎：我根本不認同。截止到２００７年，中國每年糧食的總出口量維持在１０００萬噸以上。中國大豆的進口量確實多了一些，但是我認為沒有威脅世界糧食。巴西和美國是最主要的出口國家，他們仍然把大豆作為柴油的生產燃料，所以根本談不上“中國威脅論”。

　　韋安夏：當前，中國沒有進口大量的谷類，像小麥、玉米和大米。中國的糧食產量連續四年上漲。

　　中國和其他發展中國家的農民提高糧食產量，對全世界的糧食安全是很重要的。

　　陸學藝：這幾年我們增加糧食補貼，加強農業方面的引導，就像溫總理的指示，整個政策還是很重農的。

　　現在的農業不完全是手工農業，農機所用柴油和汽油，還有化肥和農藥都是原油轉變過來的，因此國際上石油的漲價會對糧食生產產生連帶影響。

　　中國現在面臨物價整體性上漲的壓力，糧價一動別的物價也會動，飼料糧會影響肉禽蛋類食品的價格，這就給城市的中低收入家庭造成很大壓力。溫總理說要把物價上漲壓到４﹒８％以內，已經非常困難，這時候再放開糧食價格就不得了。

　　中國糧庫并沒有空

　　記者：今年全國“兩會”期間，袁隆平說：“有些國家儲備糧庫是空的。”國有糧倉的不規範管理，是否正在侵蝕中國糧食安全的基石？

　　崔曉黎：不會。現在我們分為中央儲備和地方儲備兩部分，分屬兩個不同的機構管理，地方的糧食局管理不了中央儲備庫，中央儲備庫直屬發改委下面的國家糧食局。

　　地方，特別是主產區儲糧積極性很低，他們也不大願意多儲糧，因為也有個往里搭錢的問題。這樣就大多數集中在了中央儲備庫。

　　現在的問題是庫容不足，有些庫是空庫，但是空庫并不代表儲量不夠。而且你儲備一斤就一斤儲備費，因此中央和省直接儲備的這些機構願意多儲，這樣不是侵蝕糧食安全，而是把糧食安全的成本大幅度推高。

　　陸學藝：可能某個倉庫的實際情況跟賬面上不符，但中國太大了，看問題不能以偏概全。中央掌握的數據不會有太大問題，國家管得了，不要太緊張！有些農業系統、糧食系統以外的同志不大了解，４０００億斤糧食不像我們家里存東西，存在那里不動的。小麥、玉米、稻谷等存放超過４年就變質了，所以每年要拿出１０００億斤賣掉，等到６月份新糧上來后買入１０００億斤。國家有專門的儲備庫（國庫）；但地方上比如縣里的商品糧庫，好幾年空著都是有可能的。

　　中國不會養不活自己

　　記者：１９９６年中國可耕地面積２１億畝，２００４年就下降到了１８﹒３７億畝。與此對應的是中國的絕對人口數仍在增長。中國養活自己的紅線在哪里？

　　崔曉黎：國內耕地面積實際上已經接近１８億畝的底線了。我個人還是認為，中國只要糧食價格農民滿意———所謂滿意是經濟學意義上的均衡價格———中國糧食的供給到２０３０年人口最高峰的時候都不會有問題。進口肯定是要進口一些，但并不是因為我們沒有生產能力，而是不合算。現在農民可選擇的工作非常多，打工是最明顯的，放■土地耕作是一種很正常的現象。放■多了就會出現農產品價格上漲，上漲到一定高度，農民認為這比我打工還合算了，那他就又回去了，不會出現大問題。

　　糧價會繼續上漲嗎

　　記者：最后，你如何預期糧食問題的走向？這個過程大概會持續多長時間？

　　崔曉黎：這次國際市場對中國有一定的傳導作用，但影響不會很大，我們主要的糧食品種都是供給充裕。甚至我個人感覺應該抓住這次農產品價格比較高的機會出口一部分。

　　國際糧食價格我認為不會再大幅度上升了，已經相當高了。所以我認為不會造成很大的危機。

　　韋安夏：多數專家預計，糧價在未來的中期還會有上漲的空間或者會保持這一價格水平，因此我們會基于此狀況做出規劃。即使日用品的價格沒有一分錢的上漲，在為饑餓人群提供食物的方面我們一樣面臨著非常大的壓力和挑戰。 據《南方都市報》