| 怎样理解真正的“大部”
记者:我注意到方案在涉及各个部委的具体调整之前,特意提到了国家发改委要继续缩小投资审核范围,下放审核权限。发改委这样职能特别庞大、又和别的部门职能上多处交叉的大部门,其作用是什么?
郑新立:发改委是一个非常有中国特色的“大部”。我们知道它的前身是国家计委,应该说三十年改革能够实现发展与改革稳定的统一,这个和计委与发改委的作用是分不开的。
苏联在撤销国家计委之后很快陷入了混乱,因为没有一个部门考虑宏观统筹协调,特别是改革发展和稳定之间的关系。我们国家有没有这样一个机构非常重要,没有就乱了。
记者:发改委模式是大部门的方向吗?
郑新立:不能这么简单说。方案里面也特别说了国家发改委要进一步转变职能,集中精力抓好宏观调控。所以我们说大部门的方向除了职能集中,还有就是职能要清晰,所以这次也把发改委工业管理的职能划分到工业部去了,这样就比较清楚。
我们认为五年前成立商务部是很成功的改革,它在原经贸委、外经贸部和计委职能整合基础上成立,基本解决了这个领域政出多门的问题。
记者:方案里面特别说到发改委、财政部和央行的协调,这个是不是说明目前我们的宏调部门的目标还不是太统一?
郑新立:应该说他们从各自管理的职责上,从各自管理的业务上,作出的判断都是对的。但是关注的重点有所不同,人民银行主要是保持币值稳定的问题,所以他们认为物价上涨首先是一个货币问题。但是发改委喜欢说是不是结构性上涨,因为他们对于物价上涨的结构和趋势都有全面的分析,上涨到底在哪些行业和哪些产品,这个和央行的分析并不矛盾。
大部制之外的改革
记者:有些公众很期待的问题还没有在方案里面得到很好的体现,比如铁道部还是没有并入大交通部,这个应该怎么理解?
郑新立:方案里面特别说到考虑到我国铁路建设和管理的特殊性,保留铁道部,但是也强调了"要继续推进改革"。发改委主任马凯就曾经说过,今年要研究制定铁路体制改革总体方案。所以说并不是不改,而是暂时没有并入大的交通部。
记者:当中主要的难点是什么?
郑新立:主要还是怎么打破部门垄断,引入社会资金的问题,不然铁路建设就会严重滞后于整个交通建设。我们知道现在铁路每年的投资不过500亿元左右,铁路货运请车满足率只有30%,客运在春运这样的特殊时期更是紧张。
好多社会资金想进入这个领域,但是铁路运营的账现在没算清楚,投资者的回报还不明确,因此大量资金投不进去。我们也希望用铁路管理体制改革作为垄断行业改革的突破口。
记者:金融系统也没有纳入这次改革之中,这是出于什么考虑?
郑新立:大部制的改革方向是先试点,不断探索。当然有人说美国只有一个美联储,但我们是一行三会,哪个行业都没有这么多正部级机构。但是这是适应当前金融体制改革和发展都非常艰巨的现状,实践也证明中央关于分业监管的改革决策是正确的,由四个部门分工负责,可能更有利于完成十七大提出的金融体制改革和金融产业发展的任务。
现在设置这几个机构,万一金融出现风险,可以拿部长们打板子。
记者:怎样理解这次改革和政治体制改革之间的关系?
郑新立:行政体制改革本身就是政改的一部分,政改的核心命题是需要扩大社会主义民主,民主的体现方式是体现政府在施政过程中怎么能体现民意,集中反映智慧,接受群众的监督,整个施政过程的透明化。
你可以注意到这次方案里关于能源这些部门的决策过程都提到要听取社会意见等等,这就是在扩大民主。据我所知,总理之前就讲过这个方案不仅要征求人民代表的意见,还要在社会上征求意见。人大表决原则性通过大方案,但是更具体的操作方案还会听取民意。
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