国务院发展研究中心农村部第一研究室主任研究员 崔晓黎

联合国粮食计划署中国办公室主任 韦安夏（ＡｎｔｈｅａＷｅｂｂ）

中国社科院社会学研究所原所长、研究员 陆学艺

　　新闻眼

　　全球大米价格在过去两个月内已上涨约７５％。联合国粮食计划署执行干事乔塞特·希兰表示，食品价格上涨已经引发一场“无声的海啸”，全球超过一亿人可能陷入饥荒。　

　　事态果真如此严重？我们是否可以自信地说，中国可以养活自己？本次粮食价格危机的根源何在？记者邀请相关专家为你权威解读。

　　中国粮食供给充裕

　　记者：“新的粮食危机正在形成”已成为共识。你如何看待新一波的粮价上涨，真的如联合国、世界银行等国际组织认为的那么严重吗？

　　韦安夏：世界上大约有一亿人因此而深陷贫困，我们用“无声的海啸”来形容它的危害。世界上贫困的人群已经将全部生活预算的６０％，甚至是８０％都用在了购买食物上。本月初，在海地发生的动荡中已经有人丧命。近几周来，阿根廷出现了罢工，布基纳法索（非洲国家）、喀麦隆、埃及和印尼等地更是出现了粮食暴乱。

　　中国的谷类产量充足，大米、小麦、玉米，都能满足国内需求，并拥有很高的储量，因此这次的粮食危机对中国的影响不大。但是，中国经济的高速增长和收入的增加，意味着肉类、奶制品和蛋类的需求也在不断高速增长。因为这些食品严重依靠用谷类喂养的牲畜，因此，农户们要面临为满足需求而保持高产量的挑战。

　　崔晓黎：世界粮食出现危机指的是国际市场，不是国内市场，国内市场跟国际市场现在基本不接轨，粮食供给相当充裕。这个问题在国内每隔几年就议论一次。２００３年新华社的记者写了篇《中国近两年会出现全国性粮食短缺》，从胡锦涛开始层层批示，这样就影响了国务院决策。“十一五”定好的退耕还林２０００万亩计划只在２００６年执行了一年，退了４００万亩，剩余的１６００万亩退耕指标终止了。但事后证明，并没有出现粮食短缺问题。

　　记者：为什么说现在国内供给是充足的？

　　崔晓黎：我到广东、湖南调查刚回来，总的印象就是粮库的储存是很充裕的。温家宝说１．５亿到２亿，我们全年的总产才５亿吨，所以至少有全年粮食产量的三分之一，这个量可以说相当的大了。

　　我们得出一个最基本的结论，中国的粮食问题不是数量问题，而是价格问题。这次我们去湖南，发现虽然农民种双季稻比种单季稻多收１００多块钱，但这对农民来讲还不如出去打两天工。只要价格问题能解决，数量问题不会像现在讲的那么严重。

　　韦安夏：基于中国农业部发布的数据，中国连续四年粮食增产，去年粮食产量突破了１万亿斤。尽管国际粮食储备现在是３０年来最低的，但中国的粮食储备却连年增加，现在有１．５亿到２亿吨的库存，根据联合国粮农组织的规定，粮食安全系数即粮食库存相当于消费量的比例达到１７％～１８％就是安全的，而中国达到了３０％以上。

　　陆学艺：因为各种原因，从２００４到２００７年，我们虽然年年增产，但幅度比较小，还没有达到１９９８年１０２００亿斤的最高产量，而人口跟１９９６年相比，已经增加９０００万了。但因为１９９６年以后的三四年连续丰收，都达到１００００亿斤以上，现在还有３０００亿到４０００亿斤的库存。如果没有这么大的库存，中国的粮价也是管不住的。

　　食物与燃料的竞争

　　记者：这次粮价的上涨与以往的粮食危机相比有哪些特点呢？原因是什么？

　　崔晓黎：把粮食作为能源，是这次全球粮价上涨的最大特点。如果把粮食大幅度地作为能源，那就是个无底洞。美国、巴西什么情况咱不敢说，至少这不适合中国国情。

　　韦安夏：有四个方面的原因。其一，石油和能源价格的上涨，影响了食物生产的整条价值链，从施肥，收获，储存，到运送；其二，一些发展中国家的经济高速发展，造成谷类食品的高需求（包括饮食习惯的改变，例如高价值的肉类）；还有，气候相关的事件导致严重的歉收。最后是食物和燃料的竞争，生物燃料的采用导致了市场的投机。

　　崔晓黎：第一，美国把玉米用来制作乙醇的利用幅度上升很大，这样国际市场的玉米价格上来了。第二，巴西的大豆越来越多地用于制作柴油，这样大豆的价格也上来了。这是意料之中的事情。２００５、２００６年，澳大利亚是世界市场的小麦主产国之一，它受到大旱后一下子减产５０％。从２００６年起，这几个国家的因素扭合到一起，把国际市场的粮价推高。

　　粮价上涨中国没有责任

　　记者：还有些人说是中国和印度粮食需求上升也是促使粮价上涨的原因之一，你同意这种观点吗？

　　崔晓黎：我根本不认同。截止到２００７年，中国每年粮食的总出口量维持在１０００万吨以上。中国大豆的进口量确实多了一些，但是我认为没有威胁世界粮食。巴西和美国是最主要的出口国家，他们仍然把大豆作为柴油的生产燃料，所以根本谈不上“中国威胁论”。

　　韦安夏：当前，中国没有进口大量的谷类，像小麦、玉米和大米。中国的粮食产量连续四年上涨。

　　中国和其他发展中国家的农民提高粮食产量，对全世界的粮食安全是很重要的。

　　陆学艺：这几年我们增加粮食补贴，加强农业方面的引导，就像温总理的指示，整个政策还是很重农的。

　　现在的农业不完全是手工农业，农机所用柴油和汽油，还有化肥和农药都是原油转变过来的，因此国际上石油的涨价会对粮食生产产生连带影响。

　　中国现在面临物价整体性上涨的压力，粮价一动别的物价也会动，饲料粮会影响肉禽蛋类食品的价格，这就给城市的中低收入家庭造成很大压力。温总理说要把物价上涨压到４．８％以内，已经非常困难，这时候再放开粮食价格就不得了。

　　中国粮库并没有空

　　记者：今年全国“两会”期间，袁隆平说：“有些国家储备粮库是空的。”国有粮仓的不规范管理，是否正在侵蚀中国粮食安全的基石？

　　崔晓黎：不会。现在我们分为中央储备和地方储备两部分，分属两个不同的机构管理，地方的粮食局管理不了中央储备库，中央储备库直属发改委下面的国家粮食局。

　　地方，特别是主产区储粮积极性很低，他们也不大愿意多储粮，因为也有个往里搭钱的问题。这样就大多数集中在了中央储备库。

　　现在的问题是库容不足，有些库是空库，但是空库并不代表储量不够。而且你储备一斤就一斤储备费，因此中央和省直接储备的这些机构愿意多储，这样不是侵蚀粮食安全，而是把粮食安全的成本大幅度推高。

　　陆学艺：可能某个仓库的实际情况跟账面上不符，但中国太大了，看问题不能以偏概全。中央掌握的数据不会有太大问题，国家管得了，不要太紧张！有些农业系统、粮食系统以外的同志不大了解，４０００亿斤粮食不像我们家里存东西，存在那里不动的。小麦、玉米、稻谷等存放超过４年就变质了，所以每年要拿出１０００亿斤卖掉，等到６月份新粮上来后买入１０００亿斤。国家有专门的储备库（国库）；但地方上比如县里的商品粮库，好几年空着都是有可能的。

　　中国不会养不活自己

　　记者：１９９６年中国可耕地面积２１亿亩，２００４年就下降到了１８．３７亿亩。与此对应的是中国的绝对人口数仍在增长。中国养活自己的红线在哪里？

　　崔晓黎：国内耕地面积实际上已经接近１８亿亩的底线了。我个人还是认为，中国只要粮食价格农民满意———所谓满意是经济学意义上的均衡价格———中国粮食的供给到２０３０年人口最高峰的时候都不会有问题。进口肯定是要进口一些，但并不是因为我们没有生产能力，而是不合算。现在农民可选择的工作非常多，打工是最明显的，放弃土地耕作是一种很正常的现象。放弃多了就会出现农产品价格上涨，上涨到一定高度，农民认为这比我打工还合算了，那他就又回去了，不会出现大问题。

　　粮价会继续上涨吗

　　记者：最后，你如何预期粮食问题的走向？这个过程大概会持续多长时间？

　　崔晓黎：这次国际市场对中国有一定的传导作用，但影响不会很大，我们主要的粮食品种都是供给充裕。甚至我个人感觉应该抓住这次农产品价格比较高的机会出口一部分。

　　国际粮食价格我认为不会再大幅度上升了，已经相当高了。所以我认为不会造成很大的危机。

　　韦安夏：多数专家预计，粮价在未来的中期还会有上涨的空间或者会保持这一价格水平，因此我们会基于此状况做出规划。即使日用品的价格没有一分钱的上涨，在为饥饿人群提供食物的方面我们一样面临着非常大的压力和挑战。 据《南方都市报》